访谈：气候专家回应750年一遇酸雨传言

　　这几天，有这样一条音讯在网络上和手机短信上撒播，说：“从今日到28号，请咱们不要淋到雨，750年一次的酸雨，被淋到今后患皮肤癌的几率很高，由于欧洲的一个火山大迸发，向高空喷射了许多的硫化物，在大气层7000~10000米的高空构成了稠密的火山灰层，强酸性。”许多网友对这个传言表明惊惧或质疑。这究竟是现实，仍是仅仅是一个没有依据的传言？我国气候科学研讨院两位专家应邀来到我国气候网，作出正面回应，为网友揭开本相背面的“疑团”。

　　【主持人】首要请问二位，这条音讯里所描绘的状况会不会产生？现在有没有一些相关的监测数据？所谓的“750年一遇”是否有依据？“强酸性”又是怎样界定的？

　　【汤洁】开端看到网络上的帖子和传言，咱们也比较意外。首要750年一遇，从我的视点来看，彻底没有依据。由于从人类开端认识到降水的酸碱性，运用酸雨这个词汇，才不到150年的前史。那么“750年一遇”有什么依据我就不清楚了。人类真实注意到酸雨的污染，仍是近50、60年的作业，开端是上世纪50年代，然后到70年代就得到全社会更多的重视。50年代是在单个的发达国家，比方说在英国伦敦，在欧洲的另一些国家和区域。到1972年，全球许多国家发现这是一个严峻的环境问题。“750年一遇”，我以为是彻底没有依据的。

　　那么火山会不会引起酸雨？会的。可是它的规模，一般状况下很有限的。由于火山究竟喷射了许多的二氧化硫，这是一种酸性气体，可是二氧化硫在大气中的寿数相对是比较短的，一般以为只需两到四天，很快就会转化成硫酸，假如有降雨产生的话，就会构成酸雨。但一般在比较小的区域、小的规模有影响。冰岛火山灰导致咱们国家的严峻酸雨，这个状况咱们以为是很难产生的，便是指二氧化硫直接传过来导致的酸雨很难产生。

　　那么火山灰传到咱们国家会不会对酸雨有影响？咱们这两天也看了一些监测数据。实际上二氧化硫转变成硫酸今后，它会附着火山灰傍边一些小火山灰颗粒上，远间隔运送；大的火山灰在近的当地，就会沉降下来，只需细微的一些火山灰颗粒会传得比较远，上千公里，乃至还要远，会对比较远的区域构成酸雨产生奉献。所以说这是有或许的。可是能不能真实产生酸雨，那么还要看其他的条件，第一个带着硫酸量是否足够大，足够多。再一个，火山灰自身也是具有必定的中和才干，由于火山灰多数是地壳矿物质成分，那么多数是有中和才干的。加上产生降水的区域，它的大气傍边还有一些碱性的物质，那么它也会中和掉一些，经过分散、中和、稀释这样一些进程，真实构成降水的时分，火山灰对较远区域的降水的酸度产生多大影响，这个要看具体状况。

　　咱们最近也查看了一下4月份以来我国北方区域降水酸度的监测材料。发现在4月以来，总的来说，华北和东北有三个比较大的继续性的降水进程。在前两次，底子上只需单个区域，仅仅在第三次，便是16日到19日这个阶段，东北北部的一些站陈述有强酸雨的呈现。而它的呈现比较恰巧，正好赶上火山灰。这次的强酸雨和火山灰有没有影响、有多大影响，咱们拿不出许多观测现实来阐明这个问题，可是尽管是强酸雨，其酸度却在历年监测的正常规模内。因而咱们可以有一个定论，即使有影响，那么它的影响也很有限，由于它没有超出正常的规模。

　　【徐晓斌】“750年一遇”，这纯粹是幻想。由于没有科学观测来支撑这种说法。假如说750年一遇的线年前开端就有这个观测了。此次冰岛火山喷射，烟尘在大气里边逐渐分散传输，我信任它会在北半球，首要在高纬，沿着北极周边传达开来，那么逐渐会向中低维度区域移动。这个传达进程需求必定的时刻，传达途径傍边，火山的尘土也在逐渐沉降，火山喷射的一些气体物质也会逐渐转化，再加上传输进程傍边自身的分散效应，就像点一根烟，渐渐烟雾就看不清楚了，当它传到离火山比较远的当地，不论是对人体影响，仍是对交通各方面的影响，应该是逐渐逐渐削弱的。

　　【主持人】这条音讯里说道：“淋到之后患皮肤癌的机率很高”，这是否骇人听闻？您怎样解说这句话？

　　【汤洁】酸雨对皮肤的确有必定的影响效果，但导致皮肤癌的说法我几乎没有见到，却是有紫外线产生皮肤癌的说法。一个环境污染导致疾病产生，需求相当多的科学实验，然后经过易感人群发病统计材料今后才干得出一个科学定论，才干承认因果联系。假如说仅仅是靠联想，那是不建立的。

　　【徐晓斌】依据现在所了解的酸雨关于健康的影响，假如直接落在皮肤上，首要是酸性影响。至于能不能抵达导致皮肤癌的成果，要看这个东西自身能不能引起癌变，还有便是它的强度。在社会上有的时分产生一些极点的作业，比方某一个人在极点状况下给另一个人泼了浓硫酸，导致的成果或许是毁容了，可是没有传闻因而得皮肤癌的，假如得皮肤癌那便是癌症的问题，可是毁容把伤给治好了，照样可以生计。所以说从这个视点看，所谓强酸雨可以导致皮肤癌，这是彻底没有科学依据的，是无稽之谈。

　　别的酸雨对健康的影响，首要是经过影响人体和土壤或水体。由于酸性比较强，或许会导致一些有毒的金属元素淋溶出来，那么人体吸收了这些元素的话，或许经过饮水或许是经过食物，有或许会引起健康方面的问题。对此科学界是重视的，可是要抵达这么显着影响健康的程度，恐怕是一个长时刻继续的强酸雨的影响的一个成果。

　　【主持人】也便是说这条音讯中，所包含的两个信息，“750年一遇”“淋到之后患皮肤癌的机率很高”都现已被二位否定了。那么咱们再来看下一句线米的高空构成了稠密的火山灰层”，这个高度值的设定是否契合常理？

　　【徐晓斌】这个高度底子契合常识。可是，从我搜集的材料来看，这次冰岛火山，它能抵达的高度还没有到这么高。我这有一张图片是卫星监测的成果，显现这个火山灰抵达的高度差不多是2万英尺，也便是六七千米往下，它底子没有到1万米的高度。可是有不少强的火山迸发，有或许把火山灰和一些酸性气体带到乃至比10公里更高的高度。比方说在1991年菲律宾产生的皮纳图博火山迸发，就把许多火山灰和酸性气体等带到平流层，10公里往上就接流层了，这一层火山灰还有气体转化的产品，对平流层大气层，有或许对气候产生必定的影响。用这次冰岛火山迸发跟菲律宾火山迸发来比较可以否定这个“750年一遇”的说法。菲律宾火山迸发是1991年，离今日不算好久，但强度远超过这次冰岛火山。这次火山，经过我的了解，二氧化硫的排放量，一些欧洲科学家估量，每天大概是1000吨左右的硫排放量，可是菲律宾那次火山在一天可以排放上百万吨，便是说它的硫排放量比这非必须大许多倍。其时在菲律宾呈现那么大的火山，没有呈现引起皮肤癌的酸雨，那么这次这么一个相对而言比较小的火山喷射，底子不足以去惊惧。

　　【主持人】那这样看来，“7000~10000米”之说也并不契合本次冰岛火山的状况。咱们再来看最终一句话：“强酸性”。两位专家给咱们解说一下强酸性的概念？

　　【汤洁】我猜测，这个人或许或许看了一些火山的常识，火山喷射的气体傍边，有一些强酸性气体，包含盐酸、氯化氢，包含氢氟酸，便是氟化氢，可是并不能因而就说火山灰层便是强酸性。在火山灰层，由于强酸性气体的活性很强，在火山灰层中很快会和其他的碱性物质中和掉。实际上保存寿数最长的仍是二氧化硫气体。并且二氧化硫的释放量比较大，所以它可以远间隔产生传输。

　　降水的强酸性跟化学上的酸性还有差异，这条音讯里没有指出是化学性的强酸性，仍是降水的强酸性。化学上的强酸性，应该抵达一个当量或许是挨近一个当量酸的浓度的酸，强酸构成的溶液。再便是降水的强酸性。酸雨的标准是5.6，便是说pH值5.6以上的降水不是酸雨。咱们一般称为非酸雨。可是在化学上，5.6依然是酸性的，这两个有差异。咱们国家比较遍及承受强酸性降水界说是pH小于4.5，当然也有不同定见，pH小于4.5是现在学术界比较承受的界说，也有以为是4.0的。那么国外一些国家，很少说强酸性，仅仅说PH值抵达多少，这是一个人为的概念或界说。我国气候局监测材料发布，强酸性值也是选用4.5。网络上说的这个强酸性就模糊不清，指的目标也不清，我觉得这个没有任何参阅价值。

　　【主持人】提到现在，咱们大致了解了，这条音讯底子上可以说是“漏洞百出”，许多说法并没有科学依据来支撑。那么咱们也应该都放下心，不要再感到惊惧害怕了。所以咱们不应该轻信这些所谓的传言。别的，现在也撒播着一种说法，火山灰长时刻会阻挠照向地球的太阳射线，从而使地球温度下降，这种说法有依据吗？

　　【徐晓斌】这种说法，理论上是建立的。可是它能不能显着引起地球降温，仍是取决于量。比方说每天排放的量、一共排放多长时刻。有一个典型的比方：1991年菲律宾皮纳图博火山迸发，是近几十年比较强的一个火山，火山气体抵达了平流层的高度，导致二氧化硫或其他的硫化物转化构成的硫酸盐颗粒等，在平流层逗留，引起太阳辐射下降。后续的两三年时刻，地表温度遭到火山灰的影响，这个从科学研讨上现已得到了证明。可是这种影响，量必定要抵达某种程度，不然不足以影响全球气候。

　　【徐晓斌】我不是火山专家，可是从近些天了解的状况来看，这个量实际上没有抵达。由于那些现在可见的火山尘埃，会在传输进程中降下来，可以引起长时刻气候改变的，或许更多的是二氧化硫、硫化物转化构成的很细微的硫酸盐颗粒，从空气动力学上讲，它们会悬浮很长时刻，不易下降，然后导致长时期对太阳辐射的影响。可是从开始得到的信息来看，这次二氧化硫的排放，远远无法跟菲律宾那个火山迸发比较，或许不足以引起显着的地上降温。可是还需求大气科学家经过观测或模仿来进一步研讨这个问题。

　　【汤洁】我弥补一点，火山作业在地球的演化史中是继续不断的。火山灰会阻挠太阳，可是从气候视点来说，与其说火山喷射，不如说火山作业的频率和全球火山喷射的总量更对气候有显着的影响，或许决定性的影响。

　　【汤洁】咱们喝的番茄汁，pH值大概是4.5左右。这个酸性，尽管有影响，可是彻底没有（损害），醋的pH值大概是2.8。这样看来，酸雨尽管会影响，可是实际上它的损伤程度很有限。

　　【徐晓斌】老百姓或许更重视关于自己的健康、出行的影响。其实一般状况下，咱们界说强酸雨，比方说pH值4.5或4.0以下，还没有强到那种程度，以至于你出去淋一些酸雨就导致很严峻的疾病，不至于这样。还有一个，由于下雨通常状况下，假如有所准备，肯定会带着伞，最少不会直接淋到。就算是没有带着伞，淋到了，比方说脸上淋到了，洗洗就行了。由于酸雨首要的化学成分，酸度高是一个标志，其他的离子，与酸雨相关首要的物质便是酸根，如硝酸根、硫酸根，这些东西在人们的食物里边，自身或多或少就含有。一般不过量的话，不会对人体构成损害的。所以说它的影响，是由于有必定的酸度，人体皮肤可以习惯这个酸度，会有影响感，可是不会构成严峻损伤。

　　【汤洁】酸雨的损害有多种，有对植物的，比方说长时刻的酸雨会导致树木干枯，也有一些灵敏的植物，包含农作物会减产，可是要是比较强的酸雨，并且是继续一段时刻。再便是它对土壤也有损害效果，使土壤瘠薄，这个也是构成作物产值下降的原因。还有便是水体酸化，导致水中的生物成长环境不适宜，那么简单抱病，乃至导致逝世。像酸雨严峻时期，北欧的一些湖泊，底子上鱼、虾绝迹了。像北美、欧洲一些森林，也呈现大面积干枯的现象。还有像咱们国家峨嵋山区域树木也呈现过干枯的状况。可是近些年有报道说这个状况不怎样严峻。

　　还有便是对材料的腐蚀，比方说建筑物、文物，比方说乐山大佛、云岗石窟等等，欧洲一些雕塑等等，也被酸雨腐蚀。还有车辆、桥梁的腐蚀都会加重。乃至还包含一些电力运送线路，可以导致输电毛病，由于酸雨导致输电线短路，这种状况在咱们国家电力部分也有反映。首要是这些方面。

　　【主持人】酸雨的构成条件有哪些？什么样的状况会产生酸雨？比方说在哪个时刻段产生酸雨的几率比较高？我看到有材料说，我国是国际三大酸雨区之一，这个说法有没有依据？

　　【徐晓斌】从构成机制方面来说，酸雨的构成，最底子最先决的条件是要有污染物，大气化学上叫酸性前体物。通常状况下，假如不是紧靠着工业区，首要是二氧化硫、氮氧化物。这些气体在大气中经过光化学转化，会转化成硫酸或许是硫酸盐，硫酸再跟其他的碱性物质结合，比方说和氨气或许颗粒物里的钙结合，那么就会得到必定程度的中和。假如没有彻底中和，有过剩的硫酸，那么就会呈现酸化。氮氧化物也是如此，它转化成硝酸之后，进入到降水里边；或许先进入水滴里被氧化成硝酸，没有被中和掉的酸性物质就导致降水酸化。

　　别的，酸性前体物排放的强度也是一个方面。排放完之后，在哪个区域、在多大规模内构成影响，与光化学转化速度也有必定的联系，假如转化得快，它会在排放地下流构成酸雨；假如转化得慢，传输进程傍边的影响面积也会更大一些。

　　【汤洁】一般咱们所说的酸雨，是指由于人类活动许多地向大气中排放污染物，导致区域性的降水酸化，这样的一种污染现象，称为酸雨。

　　实际上酸雨可以这样了解。尽管咱们看不见空气傍边有什么东西，但实际上空气中有多种多样的化合物，从化学的观念来看，里边既有酸性物质，也有碱性物质。降水产生的时分，这些物质悉数被吸纳到降水傍边。那么，能不能构成酸雨，就要看大气傍边酸性物质多，仍是碱性物质多。在没有人类活动导致大规模地向大气中排放污染物的时分，降水酸度是多少？有一些科学家做了实验，在人为活动影响很小的区域丈量，降水pH值在5.0至5.2之间。也便是说，没有人类影响的时分，大气降水也是偏酸性的。这是由于二氧化碳自身便是一种在大气傍边含量最大的酸性气体。除此之外，火山迸发和一些生物进程排放出一些含硫或含氮的气体，这些酸性气体的存在都导致了大气降水偏酸性。

　　咱们国家归于国际三大酸雨区之一——东亚酸雨区，不仅仅是我国，包含日本、韩国也有酸雨，咱们统称为东亚酸雨区。我国的酸雨，首要散布在长江以南区域，从上世纪七八十年代就发现有这个趋势。依据长时刻监测材料剖析，上世纪90年代后半段，我国酸雨从前经历过一个稍有改进的时期。进入21世纪今后，跟着经济发展，许多化石燃料的运用，导致二氧化硫、氮氧化物排放量又快速增长，我国的酸雨又呈现恶化的趋势。

　　近5年，我国酸雨区依然维持在长江以南区域。华北也是酸雨较多的区域，可是每一年掩盖的规模都有比较显着的改动和搬迁，并且酸雨区的连续性不太高。东北也有小规模的酸雨区呈现。

　　整体而言，夏日酸雨的严峻程度相对弱一点，可是散布规模或许略大一些，这和降水的时空改变特征有联系。

　　【汤洁】现在还没有预告，可是我国气候部分在全国有330多个站在进行降水酸度、降水电导率的监测。大气成分观测与服务中心的网站上有每日实况图。现在酸雨预告有一些手法，有一些研讨成果，可是还没有用于事务。

　　【徐晓斌】别的，由于整个预告难度比较大，预告出来的产品准确性或许不会像老百姓希望的那么高，可是这个作业很值得去做的。现在跟着经济日子条件改进，关于整个生计环境、日子质量，各方面的要求越来越高了。尤其是呈现比较严峻的污染作业的时分，老百姓很关怀这样的问题，所以从这个视点来说，假如有预告的话，肯定是有必定的参阅价值。所以说预告作业，将来不论从科研视点，仍是从事务视点，都值得去推动这方面的作业。

　　除了预告之外，监测作业自身也要加强，应该把它做得越来越好，越来越厚实。我国气候局从90年代初期构成了一个比较大规模的底子掩盖全国的一个酸雨站网，现在发展到330多个站点，是一个很好的监测条件。并且我国气候局把监测获得的数据用到服务上，只需全国任何一个酸雨站可以测到有降水酸度值的话，就有一张图在那儿，当然或许有一两天的滞后，比方说现在看到的是前天某个当地，或许是某几个当地的降雨，它的酸度等级是什么样的。这个关于老百姓，关于政府部分和科研部分都是一个不错的参阅信息。

　　【徐晓斌】假如我要说的话，我想由于现在的信息途径许多，信息传达也很快。信息来了之后，首要要去鉴别这个信息的可靠性。当然，有许多民众由于他不具备这方面的科学常识，很难去判别这个信息是真是假，那么经过问询媒体或许是研讨机构，或许是其他部分，这也是一个途径。可是我觉得不论怎样样，首要不要惊惧。一般来说，有这样比较严峻的作业，政府部分会提早预警，采纳必定的办法。假如信息途径不是来自权威机构的话，那么首要要经过自己的科学常识去判别。假如否定不了，无妨问询一下专家。

　　经过这次作业，也在必定程度上也给咱们提出警示。一个是咱们科学常识的遍及、教育要做得更好，要可以让广大人民群众更多地了解一些科学常识。另一方面，广大人民群众也应该主动地去了解一些这方面的常识。从这两个方面可以进步人民群众的科学素养和鉴别才干。

　　【汤洁】我彻底同意徐教师的定见。这个作业引起这么大的颤动，我觉得仍是咱们对自己的环境，包含对自己的日子品质、健康有更多的重视了。一方面要信任政府，权威部分发布的正规信息。这种小道信息，有的时分会引起惊惧，这个是咱们十分不愿意看到的。

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